 俞敏洪老师4月23日，在由司马迁书院、中国青少年发展基金会、幕天公益、风马牛传媒共同发起的第三届‘我读书很猛’阅读马拉松公益活动中，我们进行了一场长达4个多小时的直播。 直播中，四位嘉宾就‘阅读《史记》的感悟、如何读书、如何在职场中成长’等话题阐述了自己的看法。 昨天和前天，我们分别分享了冯叔和施展教授在直播中的部分答问（点击此处可阅读冯叔的答问；点击此处可阅读施展教授的答问）。今天，把俞敏洪老师在直播中的答问内容分享给大家。 谈谈《史记》 主持人：俞老师好，您第一次读《史记》是什么时候？ 俞敏洪：我记得中学课本中有一个节选《鸿门宴》，还有《廉颇蔺相如列传》，但第一次读《史记》是大学的时候了，也没有全部读完，主要都在读本记、列传等，比如《项羽本纪》、《高祖本纪》。到今天为止，我也没有把《史记》从头到尾全部读完，我的古文水平没那么高，有一些段落、句子不一定能读懂，但《史记》是一本故事书，而且司马迁的文笔极其的到位，段落架构也非常灵活，所以读起来不会太累。 在类似的书籍里面，《史记》肯定是我最喜欢读的，现在还有白话文版本，有些翻译得还不错。我曾经下过决心要背诵10到20篇《史记》中最好的篇章，但到今天为止也没有达成。司马迁的《报任安书》，我是认真读过的，而且是我读的最认真的古文之一。 主持人：《史记》中，您记忆最深刻的人物是谁？ 俞敏洪：项羽。整个《史记》中，项羽的个性是最突出的，故事性太丰富了。 主持人：为什么喜欢项羽？ 俞敏洪：他的个性特征比较明显，力能扛鼎、衣锦还乡等等，明显体现了项羽作为枭雄力拔山兮气盖世一面，和个人英雄主义的一面。 但这其实跟年龄有关系，一个人成长过程中，尤其是年轻时，不太会喜欢刘邦这种老谋深算的人，更容易喜欢那种热血沸腾的人。项羽去世的时候30多岁，比刘邦年轻多了，那时候的刘邦50多岁，给人一种老谋深算油腻中年的感觉。很明显这两个人的个性是有鲜明区别的。所以，读项羽特别合年轻人的口味。 但我现在再回去读，估计刘邦给我的印象会更加深刻，原因是到了我这个年龄，就会觉得有时候想把一件大事做成，那种隐忍、谋略、人才的使用是非常重要的，光靠一时之勇或者血气方刚是不一定能做成的。比如现在年轻人就会比较相信自己，不相信别人，这就是项羽身上典型的问题。后来刘邦总结了：项羽有范增他还不能用，我有张良、韩信、萧何，天下英才我都能用之，此吾所以取天下也。他就是一个比较老谋深算的人。  电视剧《楚汉传奇》中的刘邦形象主持人：您年轻的时候跟项羽有相似之处吗？ 俞敏洪：没有，我是一个特别懦弱的人。到今天为止，我的特性之一就是懦弱或者逆来顺受。小时候我母亲比较强势，不管有没有道理，我都逆来顺受，后来养成了一个容忍的性格。这对我后来做新东方有好处，新东方任何人对我凶，或者犯了错误，我都能容忍，但坏处就是纠正错误的速度比较慢，或者说在新东方杀伐决断的能力不够，最后导致新东方发展中各种各样的磕磕绊绊。 一个人的个性有好的一面也一定有坏的一面。有人会像我这样比较懦弱，也有人会比较刚强、坚定，但我们要做的不是改变自己的个性，因为一个人改变自己个性非常难，我们没法把刘邦改变成项羽，也没法把项羽改变成刘邦，但我们可以去思考这个个性适合用来做什么，做什么事情会更容易成功，从而规避掉我们个性中不太好的那一面。也可以尝试去学习自己性格反面的东西，综合一下。就像，如果项羽能适当学习刘邦的隐忍和包容，或许就不会那么快就失败，说不定还能和刘邦一起平分天下。 主持人：这种自我反思的意识是从什么时候开始的？ 俞敏洪：我其实没有自我反思。在北大前三年，我都一直是比较自卑的，感觉自己什么都不如我的同学，学习不如、家庭背景不如、才华不如、对女同学的吸引力也不如。 在那种情况下，我就会比较敏感。敏感的人有两个特点，一是对自己的行为敏感。做事儿不管对了错了都会反复计较，一个自信或者自负的人从来不会在意这个问题——老子做得都对！但一个自卑的人就总会觉得自己做的都是错的。我不是百分之百自卑，而是在一个中间状态。此外，敏感的人容易对别人的行为产生解读，有的时候甚至是过分解读。比如马加爵，他把同学对他一些并不太恶意的讽刺或者嘲笑解读成特别恶意，就容易产生过激行为。  电视剧《楚汉传奇》中的项羽形象主持人：假如项羽穿越到2022年，您认为他适合做什么职业？ 俞敏洪：项羽挺适合创业。首先，个人能力和个人气场是创业的主导条件，他相对比较勇往直前，天不怕地不怕，创业场上需要这种人。其次，按照现代的说法，项羽是一个技术人才，他力能扛鼎，一百个人跟他打都打不过，而现在这些企业家，不论是比尔盖茨还是马化腾，他们都是技术人才，所以在这个时代，他挺适合创业。他唯一的问题是在创业成功后如何保持持续稳定发展。他在打下了整个国家，封王、封地盘之后，却开始变得小气。有一个故事是说，项羽要封一个王，他把章放在手里看来看去，角都被磨掉了，也不愿意把章交给被封王的人，所以他在利益分配上比较小气。但这种情况下，项羽可能会创业成功，但是创业的可持续性就存疑了。 但刘邦就很适合到大型企业当老总，因为他比较会用人才，也比较老谋深算，别看他表面看是一个挺仁慈、宽容度挺高的长辈，但他杀伐决断能力非常强，在汉帝国创业成功后，为了帝国稳定，他把一堆功臣都给干掉了。 主持人：《史记》是名著，但对今天的年轻人而言，阅读的门槛还是挺高的，那您为什么推荐大家读《史记》？ 俞敏洪：原则上读《史记》应该读原文，因为《史记》是中国文字表达的最高境界之一。像《古文观止》是一篇一篇散落的文稿，但《史记》是一个体系。 除了文本上的意义，更重要的还是对历史故事的借鉴意义。从这个意义来说，如果古文水平不高可以读《史记》的白话文版本。中国五千年的历史，2500多年有文字记录，这段历史值得大家去穿透，而汉朝以前的历史，最重要的著作就是《史记》。 《资治通鉴》从三家分晋讲起，也穿透了历史，但它有一个问题，《史记》写作的时候，只是客观地把历史记录下来，但司马光他们写《资治通鉴》的目标非常明确，就是写给皇帝看的，所以部分屏蔽了本应该被记录的历史史实，也屏蔽了一些历史中特别有个性的故事，甚至有时候还会扭曲历史的观点。所以，虽然《资治通鉴》文笔也相当不错，毕竟司马光也是人文大家，但我觉得其立意上不如司马迁的《史记》。  宋版《史记》什么是‘有意义的工作’？ 主持人：今天的话题是‘有意义的工作’，您怎么看？ 俞敏洪：关于这个话题，我觉得人一生最重要的，还是要找到自己特别喜欢做的事，原则上应该满足两个条件：第一，能让你谋生。这不一定是指能让你发财，但起码你做的这件事能带来一定的经济收入。第二，这件事本身确实能让你觉得生命是充实的，有成就感的，并且对个人和社会有一定意义。比如有人喜欢打游戏，首先，除非你是游戏研究专家，否则不太容易带来经济收入；其次打游戏这件事所具备的个人意义和社会意义都不充分。尽管打游戏多巴胺爆棚，打的时候会特别开心，也可能会有成就感，但这是一种虚幻的成就感，等放下游戏去睡觉的时候，内心其实会有点空虚。 人总是衣食足而知荣辱，首先我们做事，原则上是为了衣食足，但如果我们这辈子做的事情都是自己不喜欢的，只是单纯能带来一点收入，我们的人生或者精神就被肢解掉了，人就进入两极分立的状态。在现代社会中，我们的工作绝不仅仅是简单地依附一个单位或是公司，而是要去关注，这份工作除了带给我经济支撑，是否还能帮助我们实现自我完善。 当然，如果你有一份能够谋生且不需要花很多时间的工作，即使你不是很喜欢，你也能有更多业余时间去做自己喜欢的事。比如我有一个朋友，以前在公司当普通职员，他用更多的业余时间练习书法，经过了几十年最终成为了一方书法名家，而现在，他就不用再工作了，因为他的一幅字能值好几万块，他就真正又回归到了自己所热爱但又能带来经济收入和成就感的事业上。 主持人：什么是‘对社会有意义’？ 俞敏洪：最底线的标准是，我们做的这件事情没危害别人、没有危害社会，不会给别人和社会带来负面影响。此处需要特别说明下，有的事情表面上看是有意义的，但背后实际是危害社会的，这样的事情也不行。比如有人开了造纸厂，表面上造出了纸，为传播文化起到贡献，但如若在背后把废水排到江河中，好的影响和坏的影响就抵消了，这样的事情也是不能做的。 剩下的意义可大可小，因为每个人的能量不一样，贡献度也不一样。比如直播卖货，每天卖点书、卖点产品，也一定程度促进了经济繁荣，给人们生活带来了方便，所以不需要把‘对社会有意义’想象成雷锋、焦裕禄那样。我们每个人都是普通人，抱着一种普通、开心的心情做自己喜欢的事且不危害别人，就是好事。  《士兵突击》剧照 | 许三多：有意义的事就是好好活，好好活就是有意义的事主持人：有人喜欢写书法，有人喜欢打游戏，他们都想通过这个变现，您觉得他们在社会意义上有高下之分吗？ 俞敏洪：只能说社会意义有所不同。写书法这件事情自然能增加人类文明的厚度、丰富度，比如苏东坡写书法的时候，也没想到一千多年后我们还在读他的书法、拍卖他的书法。在当时，这只是一个知识分子自娱自乐的行为，但它最后变成了文化遗产，对人类社会保留了很好的价值。此外，写书法本身能够锻炼人的静气，让人可以安静下来，不再那么急躁，这也是一件好事。 而对于游戏，我们现在之所以反感它，是因为很多青少年缺乏自律能力和自控能力从而栽进了游戏之中。此外，还有一些人在游戏上花很多钱，甚至有些能花到倾家荡产的程度。像我玩游戏就会很自律，玩一个小时我就不玩了，有时候跟朋友打牌，我都会控制得比较好，但是像我这样的自律并不是每个人都能做到的。 但不能因此我们就说研究游戏没有社会意义，不要忘了游戏的存在慰藉了无数人孤独的心灵，也给人类社会带来很多的乐趣。我当年在北大，还是坦克大战的顶级玩家呢。 所以我们不能否认游戏本身也有正面的作用，但要去思考，游戏所带来的负面影响应当通过怎样的设计和设置去规避掉。比如未来随着技术的发展，能否通过人工智能、人脸识别、身份证扫描等等这样的系统控制，去规范游戏相关的界限，比如多大年龄的孩子能玩什么游戏等，这样就能把游戏好的东西留下来，把坏的东西屏蔽掉。 人类发展的过程中，常常出现这样的情况，就是一件事情出现的时候，如何发扬它好的一面，如何屏蔽它坏的一面。比如核能，用来发电，就对人类社会做出了无限贡献，但如果用来打核战争，就把人类社会毁灭掉了。所以某种意义上来说，面对任何东西，我们怎么去做或者引导是非常重要的。 主持人：在今天，很多青年人都很焦虑，感觉自己做好一份能养活自己的工作就已经很困难了，对于这样的情况，‘对社会产生价值’还是一个值得思考的命题吗？ 俞敏洪：能做好自己的本职工作，其实就是在对社会创造价值。你和同事都做好了本职工作才能推动一个公司的正常运营，公司的正常运营会有商业逻辑，有收入、有支出，就会产生经济流通、创造社会价值，甚至贡献税收，这其中可能就会有一部分转移到贫困地区、农村山区，社会意义就很丰富了。所以我们没必要给自己强加一个直接的社会意义，做了这个事情马上就能看到社会价值，这是没有必要的。 当然有一点要弄清楚，我们做的这件事情是不是在坑蒙拐骗。比如我们明知道这家公司在诈骗，但还为了自己的收入参与这个工作，这就很不地道。谋生是要有底线的。如果这家公司做的是正向的事情，是放到社会上能产生正向评价的事情，那你所创造的社会价值就已经在那了。每个人把自己做成正常的普通人，就能为这个社会奠定一个良好的基石。 对躺平的看法 主持人：您怎么看现在很多年轻人想躺平这件事？ 俞敏洪：首先，肯定不能一辈子躺平，否则就可能变成寄生虫，甚至带来精神问题。人在没有意义无所事事的时候，最容易产生精神问题。 但如果是暂时的躺平，把自己的心态放轻松，思考人生，那无可厚非。作为一个年轻人，最怕的就是在错误的道路上狂奔，或者只知道勤奋和努力但不知道到底为了什么，以及无法清醒地认知自己的勤奋和努力到底能不能有效果，否则就是白努力。有些人在错误的路上狂奔太久，休息一下是为了想清楚自己到底想干什么。人在正确的道路上狂奔，往往不会觉得累。为什么登山队员能攀登那么高的高峰？为什么能有那么大的毅力？就是因为目标在他们心中，所以在过程中吃苦受累他都觉得是应该的。人对吃苦受累的忍耐度和我们对那个目标的信心是有直接关系的。
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