褚时健：我活着是为了什么？

3小时说透一辈子！ 褚时健：我活着是为了什么？

褚时健，这个曾被报告文学形容为像太阳一样灿烂的男人，淡然外表下的内心，似乎没有一个人能触碰到。观其容，听其语，你也许读不出跌宕起伏的人生，看不到在老人温暖笑容中刻下的沧桑，但一定不会忽略那亲自铸就了红塔山与褚橙传奇的双手。

当刘东华老师问“褚老，你希望留给自己的墓志铭是什么？”的时候，属兔的褚老缓慢而坚定地回答了五个字：褚时健，属牛。

毋庸置疑，75岁开始种植冰糖橙的褚老一定会遇到很多困难。比如，刚开始时因为有段时间温州柑在市场上很受欢迎，褚老便决定砍掉一部分冰糖橙（5万株）用来嫁接温州柑，谁知2年后冰糖橙的价格回升，褚老果断又将温州柑砍掉，重新培养冰糖橙，而这期间马静芬老师竟然浑然不知，直至温州柑被伐。

黄铁鹰（北大光华管理学院教授，找同行网创始人）：您75岁种橙，这么多困难，一会儿种冰糖橙，一会儿种温州柑，那么多货怎么卖掉，是什么让您一只坚持没有放弃？

褚时健：我从小养成的习惯，认定了要干的事，只想赢，不想输。这些困难有些是原来想到的，有些是没有想到的，但我相信我能克服它，很多年以来，不管干大企业还是小企业，不管干哪个行当，都会遇到不同的困难，这些困难到最后还是解决了。

所以，人的信心很重要。如果我们接二连三地干不成事，那就没有信心了。

我在74、75岁时怎么想起来搞这个苦差事（种植褚橙），在某种意义上可以说因为我们的处境，我的生活来源没有办法（保障），我只有一条出路，必须要搞成功。

马静芬：刚回来时（刚刚出狱的时候）大家都可怜我们，新米上了送米来，杀猪了送肉来。现在科学发达了，医学发达了，我们可能活得很长，以后你们把我们忘了怎么办？所以必须要做事。说半天，搞橙子是为了生活。第二个小重孙女刚出世，抱到我手上时我就说，如果没有褚橙庄园，没有这个冰糖橙的话，你到不了这个家，怎么可能养得起？

褚时健：我从小就闲不住，爬高上低的，我这个房子一天上去八回，下去八回，时间还打发不了，总得有点事情做。

马静芬：别的他能搞什么？当时他是保外就医，不能再搞烟卖，房地产就更不可能了，搞农业都还有人说（闲话）。当时搞农业不像现在这样，是最苦的一个差事，我们承担下来了。在昆明的年货街，我想写一个“褚时健种的冰糖橙”，他都不让写，后来我偷偷写出去，没让他知道，一个大横标“褚时健种的冰糖橙”，挂在我们那个年货街的门市上，人家一看，那买点买点，这样局面就打开了。当时还是我们祖孙两人去站柜台。

黄铁鹰：在砍冰糖橙，种温州柑的这个反复过程中，有没有想过，算了不干了，休息休息？

马静芬：不敢想，休息吃什么？这些不做，要干什么去？

褚时健：（直摆手）从来没想过。

黄铁鹰：老两口晚上睡觉时就没想过，到时候要是卖不掉，钱全砸在这土地上咋办？

马静芬：那倒没有商量过，他说那么多怎么卖？我说只要你种的是最好吃的，你种多少我卖多少。（掌声）

其实，当时最大的问题是病虫害，不知道因为什么问题橙子就烂了，一车一车的往外倒，很着急。橙子卖不出去时，大营街的任新民书记就过来帮我们，有多少买多少，我说降点价，他说不要。他当时经济情况很好，全部都拉走了，一是发给他的村民，村民家里都堆起来了，堆多了村民也抱怨说，我们也得出去卖，发不了怎么办呢？他就往老年协会、敬老院、残疾人协会等地方送。

我们拿到钱就可以继续投资，我们的生活也很紧张，不敢乱吃乱用。就是今年也很紧张，规模扩大了，十月份要卖橙，钱还没收回来，家里原来的钱都投进去了。今年期待橙子都能卖出去，整个扩大规模的钱就够用了，就是十月份紧张一点，正好是要卖果拿不到钱的时候。我说要不就让买果的人先给点钱，他也说不好，不要这样做。我就说是预售嘛，他也不让。

黄铁鹰：我们这里好几个准备投资农业，已经投资的，对这些新农人提供什么建议？

褚时健：搞农业投资，跟在城里搞商业和工业不同，商业、工业不管怎么说都有已经熟悉的规律，但搞农业，天决定的有一半多。农村投资要把一些基本的条件搞清楚，它不像搞工业和商业这些大规模的都有一个可行性报告，搞农业的手下团队起码要懂个七八成。像隔壁这个果园（2000多亩的地）就没有搞清楚，他只是看到老褚家的30多万棵树，一年的毛收入就有一亿多，赚七八千万，然后大家都来了，已经投了4000多万，两年基本没有收入，4000万花完了，政府补助也花完了，没有办法，给农民工资也发不出来，化肥也买不起了，他这样明摆着要垮台了，太盲目。

在农村投资搞农业会碰到很多新问题，跟城里的这些生意是完全不一样的，在农村，气侯条件很重要，该下雨的不下雨会影响你，有很多东西你不懂也会影响到你。

黄铁鹰：钱是行内人赚的。

褚时健：对，我们今天可以说对这个规律已经烂熟了。总的来说不懂行总要吃亏，吃亏也可以买得教训。

黄铁鹰：我现在再给你介绍一位，他是我们中国种茶油树的老大，原来做化工的，后来把钱投到家乡，现在投了两个亿了，最多的时候把太太的私房钱都押上去了，到今年的时候才看到希望，种了八年了。

周新平（湖南大三湘茶油股份有限公司董事长，正和岛岛邻）：我们前三年赔了一千多万也曾动摇过。

褚时健：三年不算赔，是投资的过程，你非得拿出钱来，资本金要够，你们资金多但规模大，开支也大，得想办法让它先结果，结果之后才能做油，做油之后才能卖钱，可能气温是研究过的，土壤是研究过的，品种要选择，有的地方适合种这种品种，所以你得选对品种，品种选对了，会结果结得很好。种错了的话很麻烦，因为茶油树一种就是六年。

我曾经有一段时间有研究过茶油，种完橙子之后曾经想过，但是这个油茶也有很多新问题，研究后发现它的结果期太长。

周新平：油茶要五年才能挂果，八年才能到丰产期。

褚时健：对，五年结果都达不到收支平衡，六年、七年才能赚钱。

周新平：要第七年才能赚钱。

褚时健：你投资的时候就得考虑了你有多少钱才能投，生产周期长，但是结果以后倒是成本很快就能回来。

周新平：你的灌溉系统花多少钱？

褚时健：当时这一片我们花了一千七八百万，现在是3500亩，今年马上要种的还有将近2000亩，那总共就五六千亩，我们总共花两千万块。水是非常重要的，橙子主要就是不能缺水，一个星期要浇一次水，特别是高温，如果连续缺水，吃了会卡牙缝。去年加了一条管子就三百万，今年就不会愁用水了，这个水塘到现在还是满满的。

关于做产品，很多企业都很疑惑：要怎么做产品才能让用户喜欢？怎样做才能把用户留住？从做糖，到做烟，再到做橙，褚时健都可以说是行业中的佼佼者，每一样产品都可以说做到了极致，这其中有着怎样的杀手锏？

褚时健：品质要过硬。我以前在烟厂干的事，全国都知道。烟厂缴税率曾经排到全国第二。当时全国有180家左右的烟厂，我任职的那家当时还是一个不知名的小烟厂，后来利润做到占全国烟草的70%，靠的就是品质过硬。

马静芬：当时那个烟厂根本就没有名气，院里堆满了挤压的卖不掉的烟。

褚时健：我在很多大企业做过，最深刻的一点认识就是，任何商品要长久销售，质量要过硬，要合他的口味。

以前很多人听说过冰糖橙但是很少买，我们在这12年间把这个认知给掰过来了。广西和湖南有很多冰糖橙，到了昆明后10块钱4斤质量都不好，后来我们每年都去提高橙子的质量，最后得到很多人的认可。这十几年在产量和效益之外，我们最大的精力都在搞质量。

我以前在烟厂干的事，全国都知道。烟厂缴税率曾经排到全国第二。当时全国有180家左右的烟厂，我任职的玉溪卷烟厂当时还是一个不知名的小烟厂，后来利润做到占全国烟草的70%。以前那个烟做的久胜不衰，主要还是靠质量。

领导的影响力来自哪里？说一千道一万，无非两个字：“权”与“威”。在很多人看来，领导的艺术就是“恩威并施”，如何能让员工既爱又怕。那么，在传奇老人褚时健看来，一个成功的管理者，究竟是什么样子的呢？

褚时健：我做事的习惯是，凡是经我的手做的事情，我只管大事。这个大事决定了我干这行能不能成功，其他的那些鸡毛蒜皮的事情我就不管了。以前我有四五个副厂长，我给他们的权力非常大，每人管一块，四五个亿美金的投资我就让他们签了。要委托书的话就给他们写一份，我就画一个框框在这儿，让他照着办，有什么错误我来承担。

在以前经济刚刚开始的时候，大家都瞎指挥，我做那个小烟厂的时候，有13个党委委员，每天早上8点所有党委委员都要集中开会，讨论的都是鸡毛蒜皮的事：这家打架了，那家猪肉不够吃了等等。管得了那么多吗？所以那些鸡毛蒜皮的事就不要管了，有很多事情比这重要的多。

黄铁鹰：那时候就能把四五个亿美元的事情交出去？

褚时健：对，我那时候就是这样，比如说我有一个工程，土建的授权我都给出去了，他们做我都有信心的，不会出大事，总的要求给他说清楚了，大事情上不犯错。

黄铁鹰：那你有没有选错人、选走眼的时候？

褚时健：有，肯定有。很多不了解我的人都觉得我在工作中比较霸道，其实当时我的目的就是要让玉溪卷烟厂成功，成为全国最好，做到很多指标跟全国水平差不多。

大的错误我是不会给他机会的。原来我们烟厂是党委、工厂、行政和工会，三权分立的，这样的情况下，党委书记就没有办法。我一个人忙不过来，当时的党委系统有很厚的一沓文件，我也不能随便签字说我都看过了，我就找别人来当党委书记，但这个人一来就胡闹，到差不多的时候，他就通过活动想当厂长，省长、副省长、书记他都去活动，在这种情况下，我就说他是破坏玉溪卷烟厂的形象。后来报告到省里，就把那个党委书记赶走了。还有另外一个厂长，也是类似这样的情况，所以人家都认为我很霸道。

黄铁鹰：那你是真的霸道。

褚时健：但我是为玉溪卷烟厂。