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罗永浩:那些烂书教我的事

2015-04-02| 发布者: admin| 查看: 9686| 评论: 0

摘要: 对话|黄章晋 罗永浩 整理|施雨华   我碰到过两类蠢人,一类就是他不读书,他会变蠢;还有一些人读的书特别多,他也变蠢了。——黄章晋   优酷《老友记》团队:制片人|闫鹏 主编|韩潇 执行主编|于鹏 本期导演|张 ...

    对话|黄章晋 罗永浩 整理|施雨华

  我碰到过两类蠢人,一类就是他不读书,他会变蠢;还有一些人读的书特别多,他也变蠢了。——黄章晋

  优酷《老友记》团队:制片人|闫鹏 主编|韩潇 执行主编|于鹏 本期导演|张竟尧 节目统筹|杨俊

  哪一本书对你人生的影响最大?

  黄章晋:肯定有无数人问过你这样的问题:罗老师,请你告诉我,哪一本书对你人生的影响最大?我也要做这种准备,可能将来有人跑来问我说,黄老师,哪一本书对你人生的影响最大?这种问题,通常你怎么回答?

  罗永浩:我在北京新东方教书的时候,这是经常会被问到的问题。我就觉得这些年轻人的想法可能是比较偷懒的。他坚信他的老师——也就是我,之所以看起来还不错……不,看起来确实不怎么样,觉得还不错,主要的原因是年轻的时候,机缘巧合,读了一本奇书,后来就制造了我整个的人生。

  黄章晋:一般是看武侠小说看的。

  罗永浩:对,有那种简单化的思维,所以他们总是相信,如果有一个老师能告诉他那本书是什么,他把那本书读了,他的人生问题就解决了。当年回答这个问题我是比较难受的,因为不是一两本书塑造了你的思想你的人生观,而是一堆书。我总是告诉学生要看点书,然后他们就让我拿书单。我回到家后,把我看过的书列了个单,后来觉得分量不足,又把没看过的书也放进去了。但夜里会从噩梦中醒来,觉得作为一个老师,这样做可能是有问题的。

  黄章晋:我碰到过两类蠢人,一类就是他不读书,他会变蠢;还有一些人读的书特别多,他也变蠢了——他读了一些不该读的书。我们大象公会4位主笔很年轻,他们没有读过特别多的傻书,没浪费时间。从我来说,我不觉得我比他们大20岁多读了20年的书,然后就比他们强多少。我这20年很大一部分时间是在黑暗中摸索,然后摸的全是尸体。

  罗永浩:读过很多烂书?

  黄章晋:非常多。比如有一本叫《大气功师》的书。

  罗永浩:我们都看过,那是中国红极一时的书。

  黄章晋:有什么感觉?看过之后,你没觉得走出去整个世界都变了吗?就是苹果掉落,它可能不是掉你头上,可能往天上飞。我们学过的物理、化学全被颠覆了。然后你想,我进山里去,没准会碰到老子。既然人可以活120,为什么不可以活140?既然可以活140,为什么不可以活160?依此类推,老子可能还活着。然后谁谁谁是有特异功能的气功大师。上帝是什么?是外星人。这种书我读得非常多。

  罗永浩:当时你都信了吗?

  黄章晋:一小会儿。

  罗永浩:除了《大气功师》,还有什么看完让你觉得整个世界都变了?

  黄章晋:好多,第一次看毛片也这样,比这个颠覆得更厉害一点。

  罗永浩:当年我看《大气功师》倒没有那么强的感觉,但有类似的。所以我就想,我是看过什么以后走出去觉得整个世界都变了。很自然想到生平第一次看毛片,看完之后走在马路上看见女人,心里就想,没想到你是这样的人。

  黄章晋:第一次看毛片的时候,我不敢走出去,大家站一排,蹲那儿像鹌鹑一样地看,看完都不吭声,谁走出去大家会议论他,你知道吧?

  罗永浩:不知道。

  黄章晋:肯定会议论他。

  罗永浩:因为我是一个人看的。所以说你小时候看过的书,对你影响比较大的,是哪几本?

  黄章晋:《大气功师》对我影响很大。这是实话,对我人生帮助最大的几本书和杂志,可能就是《大气功师》《神秘现象》《飞碟探索》和《奥秘》,我从初中就开始看,然后立志要成为一个大科学家,就把这些课外学习日常化,后来又从崇拜变成了藐视。我信了一小会儿,没说出来,在家里偷偷摸摸的。

  罗永浩:也就是说你后来人生进步的动力,来自于上当后的恼羞成怒。这是很好的动力。

  黄章晋:你读过让你特别后悔的书吗?

  罗永浩:很多,比如《中国可以说不》。

  黄章晋:我也读过,《中国还可以说不》你读过吗?

  罗永浩:我比你醒得快。过了很多年,在一个饭局上见到《中国可以说不》的书商,有人想拉我们喝一杯,我严词拒绝了。我后来做了企业以后,对社会责任承担得不像年轻时候那么多了,这是我感到羞愧的地方。但那次拒绝跟他喝那杯酒,还是表现了一个商人身上残存的知识分子气节。像你这样的知识分子有很大的短板。你们比很多人读书更多见识更多,但在推广自己的方法上是有问题的,所以输给那些三流知识分子,我觉得你们应该在这些方面下下功夫。为什么烂书影响力更大?这问题值得黄老师这样的知识分子深思,你怎么看?

  黄章晋:这和我们没太多关系。

  罗永浩:怎么没关系?我们出一本好书要跟烂书争夺市场,你在市场上输给了他,你不觉得需要反省吗?

  10年里有8年在读烂书

  罗永浩:我们文艺青年跟你们知识青年不一样,我们基本什么题材都看。我27、28岁前看得最多的是小说。我是我见过的看过琼瑶全集的唯一一个男人,亦舒全集我也看过。我们俩有一次聊过武侠小说,当你得知,虽然我也看武侠小说,看的时候也很高兴,但从来不认为这种形式的文本有多少价值的时候,你很高兴。

  黄章晋:松了一口气。你可以提一下正面的,比如你满满的人文情怀,以及那种“我站在哪里,哪里就是道德制高点”的恰当的膨胀和自信,同阅读、你的文学修养有关系吗?

  罗永浩:我敢说这是你提前准备的,因为很精致。这些东西怎么了?

  黄章晋:和阅读有关吗?

  罗永浩:有关。我做教师的时候从职责上说要刻意表现一些积极的人生观。别人问我,罗老师,你年轻的时候也走过一些弯路,你怎么看那些被浪费掉的时间?作为一个教师,为了给学生传递积极向上的人生态度,我会很装孙子地跟他说,你走过的那些弯路,还有你失败过的经验教训,都会在你未来的人生道路上成为有益的东西。这种姿态装得多了以后,发现一个好处,我自己真的信了。信了以后,我的人生观变得积极了很多。就是你这样想问题,就会发现有一些很好的收获。

  黄章晋:对,我也是这么看的。就是说虽然我将来肯定不会像过去那么读书了,人生最美好的读书时光,不就是20岁到30岁之间吗?然后在那个年龄,我读的大部分的书,现在想起来的话,是傻书居多烂书居多。我10年时间里面起码有8年在读烂书,后面又有几年,要把那8年的烂书给吐出来。

  罗永浩:还好吧,至少锻炼了很强的适应能力,积极向上地看这些事嘛。

  黄章晋:那算一笔小小的财富。我就觉得,我能够分享的,首先不是说哪些好书特别好。我真的花了时间,后来发现,有些不怎么值得去读。当然我不是说烂书,可能有些书也是经典,比如说哪些书你是为了装逼去读的?肯定有这样的经验。

  罗永浩:我为了装逼买的书,最后都没读,读得很少。序言都看了,还看了一些简介,然后就可以出来交流了。既然说到这儿,今天借这个机会,跟大家说一下。以后买书,看到上边写着罗永浩和谁谁谁联袂推荐,那书我一定没看过。但如果上边有我只言片语,哪怕只写了一句话,那本书我一定是读过的。如果你们当中有人以前因为看了那个联袂推荐买了书,我在这儿道个歉。中国这个人情社会,有些东西真的很难。

  黄章晋:讲几本你读过的烂书吧,我特别想听。因为看上去我们俩经历过同一个特别烂的时代,怎么到现在我读的全都是烂书,你读的好像都是好书、励志的书,你崇拜过……

  罗永浩:很多人。

  黄章晋:有不堪回首的吗?

  罗永浩:有,李敖。

  黄章晋:终于说了一个。

  罗永浩:对,我年轻的时候被李敖蒙蔽了。但这就是我比你人生观积极的地方。李敖,我读了那么多年,从他身上学了很多东西,受益非常多。最后发现他是个骗子之后,由于我内心比你强大,所以在这件事上没有受很大的伤害。就是说,如果你年轻的时候,因为机缘巧合,很多好的价值观和看世界、做事的态度来自一个骗子,有一天你发现他是骗子的时候,如果内心足够坚强,其实你是能接受那些仍然正确的价值观的,只是那个骗子在假装他是那个价值观的代言人。所以最终我接受的仍然是个正面的东西。

  黄章晋:你没时间写东西,大家特别想知道你怎么准备演讲的。有没有这种可能,我们派人来采访你,然后把整篇文字叫做《我是怎么成为演讲家的?》

罗永浩:这标题会好卖的。

  黄章晋:你要是写这本书,我肯定非常非常愿意读,从头读到尾,一个字一个字地反复看。

  罗永浩:也许吧,我拖延症治好了以后,我自己写。今天还有一个很意外的事,就是当初我们投大象公会的时候,是觉得我们在做一件对中国社会非常有意义的事情。结果,现在看来还能赚钱。做一些对社会有益的事情,然后还能赚到钱,这是非常让人兴奋的。黄章晋老师一直都没有创业,都是在一个体制内的媒体里做事。后来出来创业的时候,我们因为你无敌的拖延症,所以有过很大的担心。但事实证明,你做得非常好。可见除了年轻时读过很多烂书导致恼羞成怒以外,你自己出来创业,自己负责一切,也是人生中很好的一个东西。我怎么越来越像领导总结了?我觉得我一些毛病是做企业弄出来的,因为我们在公司开会,大家都说完了,经常就有一个马屁精说,罗老师你总结两句,然后我就傻了吧唧总结半天,他们假惺惺地点点头,我就产生幻觉了。


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